11:34

Упорно смотрю «Игру престолов». Долго держался, но недавно принял на грудь и решил узнать, через сколько серий убьют Шона Бина. Узнал, но по инерции смотрю дальше. Слаб человек, что тут сказать...
О качестве и прочем как-нибудь в другой раз, меня заинтересовала экономическая сторона в сериале.





На какие деньги в сериале этот банкет? Двадцатитысячная армия Старка больше года бродит по стране от сражения к сражению. На какие шишы, спрашиваю? Он выгреб с севера всех, кто мог держать оружие, а ведь из этих бойцов наверняка половина тех, кто в свободное от призыва на службу время занимался мирным трудом в городах и деревнях. То есть, экономика севера и без того не шибко процветающая должна в лучшем случае дышать на ладан, а содержание такой армии (20.000 это только бойцы, а сколько с ними вспомогательных сил это уже за кадром) Откуда у них столько еды и фуража, они ведь, как я понимаю, воюют не на юге, а невдалеке от родных земель. Даже если заниматься грабежом, традиционным занятием любой армии, то навряд ли этого хватило бы на такую армию. А с деньгами у Старков не густо.
Тоже, кстати и с армией драконорожденной. Почти 15 тысяч бойцов и небольшие города-государства, пусть и богатые. Дать фураж и прокорм в дорогу это одно, а вот содержать такую армию длительное время это совсем иное.
С деньгами там тоже не все в порядке. Персонажи швыряются золотом направо и налево, а золотые шахты давно иссякли, у государства многомиллионные долги и весьма низкие доходы. При таких делах золото давно бы вымыли из обращения по кубышкам и, в лучшем случае, в обиходе было бы серебро. Золотая монета вещь престижная, но очень затратная.
Об остальном как-нибудь в следующий раз. https://humus.livejournal.com/8036599.html




@темы: книги, фильмы, деньги

Комментарии
18.10.2021 в 12:49

"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
Так ведь раньше не было набжения как такового, не?. Завел полк в деревушку - деревушка кормит твой полк. Независимо от того - свой полк или захватчики пришли. Крестьянам пофигу, они разницу между синьорами не видели в Средневековье.
18.10.2021 в 13:54

[L]Павел Пепел[/L], так если все мужики призывного возраста весь год шлялись в армии, кто еду и фураж производил? Много ли бабы наработают в условиях постоянного кормления чужих войск?
18.10.2021 в 14:48

Дама, приятная во всех отношениях
Человек ищет логику в Игре престолов? :laugh: Там конечно средневековый антураж, но все, от экономики до идеологии к реальному средневековому миру и близко отношения не имеет. Там все крутится только волей автора, в реальности, создай кто такую симуляцию, он и недели бы не продержался.
18.10.2021 в 20:39

Нет денег - нет революции
кстати о
youtu.be/nZp5U8qbJ7E
вот неплохо ролик за подвижность кавалерии. Правда там момент ПМВ, но в целом цифры не сильно менялись весь 19-й век и даже вторую половину 18-го.

Там в этом смысле вообще полезный канал может поможет с чем.
18.10.2021 в 22:19

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Набег - это для пары дракаров. Или войска Великого Новгорода в пару сотен рыл.
Нормально кормить армию постоем и реквизиция и первым смог, пожалуй, Альбрехт фон Вальенштейн ажно в XVII веке. Т.ч по северу вопрос справедливый, с учётом что они ж ещё и в наступление играли.
Про Таргаринку проще, у нее кочевники. Производственные мощности с собой.
19.10.2021 в 00:14

Осторожно - добрый Панда!
На какие деньги в сериале этот банкет?
В мире Джорджа Мартина есть такое явление как Долгое Лето продлившееся 10 лет, которое сменяет не менее продолжительная Зима.
Старки готовились к Зиме по максимальным оценкам, то есть запасали жратвы на 25лет.
Долгое лето заканчивается и производство с/х продукции сворачивается.
Собран последний урожай.
Почти 15 тысяч бойцов и небольшие города-государства, пусть и богатые. Дать фураж и прокорм в дорогу это одно, а вот содержать такую армию длительное время это совсем иное.
Вокруг городов есть сельская местность и море для ловли рыбы.
Персонажи швыряются золотом направо и налево
В золотой монете может быть и 1/3 золота и меньше.
, у государства многомиллионные долги и весьма низкие доходы
Но, половина из них в долг Тириона Ланнистера самому себе.
А вот вторую половину придётся отрабатывать.
21.10.2021 в 00:01

kate-kapella
Там конечно средневековый антураж, но все, от экономики до идеологии к реальному средневековому миру и близко отношения не имеет.
Так ведь ПЛиО раскручивается именно как "реалистичное фэнтези" (оксюморона в этом термине никто почему-то не замечает). Видимо, под "реальностью" понимается подразумевается грязь (во всех смыслах этого слова): чем грязнее - тем, стало быть, реалистичнее. А логика, математика и пр. - вражеская лженаука.  

21.10.2021 в 00:13

Двадцатитысячная армия Старка больше года бродит по стране от сражения к сражению. На какие шишы, спрашиваю? Он выгреб с севера всех, кто мог держать оружие, а ведь из этих бойцов наверняка половина тех, кто в свободное от призыва на службу время занимался мирным трудом в городах и деревнях.

Очень грубая прикидка на коленке с точностью плюс-минус лапоть.

1) Для сравнения с Севером возьмём Шотландию. Север по площади в два с лишним раза больше Франции и в 15 с лишним раз больше Шотландии. Население Шотландии в Средние века составляло от 0,5 до 1 миллиона человек. Получается, что при сравнимой плотности населения и минимальных принятых значениях на Севере проживает около 7,5 млн человек.

2) Для оценки состава семьи возьмём семейство Старков: отец, мать, трое сыновей, две дочери. Допустим, что живы родители отца и дочерей не две, а три для ровного счёта. Получаем ориентировочно 2-3 взрослых мужчин на семью из 10 человек.

Получается, что 20.000 армия - это примерно каждый 90-й взрослый мужчина.
21.10.2021 в 12:09

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Гваулин, Про возможности прокорма из расчета численности населения.
СРИ (куда поболе и побогаче) без Валленштейна с трудом тянула армии в пару десятков тысяч на длительный срок.
И это в XVII веке.

Но мы можем предположить, что конец долгого лета дал хороший запас, а реквизиции и фуражировкауфуражировка Старков были ппоставлены на уровне Густава Адольфа. И по итогам снабжение получалось и на союзных, и на вражеских землях без выжженной земли и партизанщины.

Ну а что до золотых монет, смотритесь, у всей фентези эта родовая травма.
Такого размера золотой, даже будь он на треть золотой - неимоверные деньжищи и по сути, не платежное средство для жизни, а финансовый инструмент для ведения крупных дел